La vergonya de Gaza, per Joan FERRAN (PSC)

La vergonya de Gaza, per Joan FERRAN (PSC)

Que s’ho facin mirar tots aquells que diuen que Israel és el referent dels “valors occidentals” a l’Orient Mitjà. Que s’ho facin mirar. Un servidor de vostès no justificarà mai el terrorisme indiscriminat que practiquen els grups islàmics radicals. No. Però, no combregaré mai amb el cínic terrorisme d’estat que està aplicant el govern jueu a Gaza. Ni tampoc podré avalar mai la creació d’un nou apartheid amb un mur de la vergonya ignominiós. El pitjor regal de reis per la humanitat, el més enverinat de tots per aquest 2009, és el que ens oferta l’exèrcit israelià massacrant la població civil de Gaza. Addueixen actuar en defensa pròpia, justifiquen la seva acció com a reacció a coets llençats des de Gaza pels palestins oblidant haver incomplert els acords que varen facilitar una treva (talls de llum, embargament d’aliments i medicines, etc.).

Però, el més trist de tot això és l’actitud contemplativa i passiva dels anomenats governs democràtics occidentals que veuen en les pantalles dels seus televisors, gairebé en directe, la mort de famílies senceres.
On són els governants demòcrates? I els humanistes d’arrels cristianes? I els que prediquen que cal globalitzar els drets humans?
Durant la Segona República, el poble espanyol va patir en la pròpia pell com els governs “demòcrates europeus” es feien l’orni davant l’avenç del feixisme. No voldria que avui els demòcrates europeus fossin, per omissió, els espectadors d’un genocidi. La Pilar Rahola afirma que hi ha molt histerisme antiisraelià. S’equivoca. Són moltes les persones que desitgem la consolidació d’una pau duradora entre les dues comunitats però, li he de dir a l’amiga Rahola, que la pau no s’ha construït mai sobre els cadàvers dels innocents perquè els pobles que pateixen tenen memòria.

Publicat el passat 7 de gener de 2009.

Ja fa temps que ho deia: qui és anti català, també és anti jueu.

Una falta de perspectiva brutal. I afegint això a la demagògia barata dels caps dels Socialistes d'aquesta setmana respecte a Gaza, jo només espero que Obama tingui el sentit comú de seguir la línia de Bush de rebutjar el contacte directe amb Zapatero.

Noemí, soc un català independentista que en aquest tema coincideixo amb el Sr. Ferran.

Pregunto, segons tu, es pot ser independentista i pensar que el que fa Israel es terrorisme d'estat?

Independentista, o simplement marxista?

Cortès, d'entrada et diré que la teva resposta-pregunta em sembla una grandiosa bajanada.

Es pot saber que té a veure el marxisme i l'independentisme? No es pot ser independentista+marxista? No es pot ser independentista+reaccionari? No es pot ser independentista+monàrquic?

I per cert, no, no sóc marxista. Ni he llegit Marx ni soc seguidor de la seva doctrina.

Ornitorrinc:

Hauríes de clarificar què vols dir amb "terrorisme d'estat;" però sembla que no tens una definició gaire clara, i que ho vas dient més com un insult i una conclusió moral preconcebuda que no pas com una descripció de fets reals.
Israel està defensant-se de militants d'Hamas que intencionadament s'envolten amb civils i que guarden les seves armes i explosius entre civils. Això és un crim de guerra per part d'Hamas, el crim de no discriminació entre militants i civils.

Hamas fa una campanya contínua d'atacar a civils israelis-- sí, sí contínua, la "treva" no va ser respectada per Hamas que deixava que militants ataquésssin continuament a civils israelis. Això de dirigir atacs intencionadament contra civils és un altre crim de guerra.

Israel, com qualsevol país, no sols té el dret de defensar-se, sinó també el deure de protegir als seus ciutadans. Hamas-- que té poder a Gaza després de fer una guerra brutal contra Fatah al 2007-- també, per poder considerar-se un govern legítim, hauria de protegir als seus civils. No ho fa. Utilitza els civils com escuts humans, i obliga a Israel a atacar a les seves instal·lacions militars. Sí, ho obliga perquè cap país pot deixar als seus ciutadans desprotegits d'aquesta mena d'atac.

Quan Israel és defensa, atacant a les instal·lacions militars, la estratègia d'Hamas-- que repeteixo són crims de guerra-- creen riscs elevats per a la població civil. Dit això, és força clar per a qualsevol que miri amb imparcialitat que la IDF fa més que qualsevol altre exèrcit en la història del mòn per a protegir als civils enemics dels perills creats a propòsit pels militars enemics. En aquesta operació a Gaza com exemple, la IDF ha deixat fulls volants i ha fet trucades a mòvils per a advertir a civils quan s'anava a atacar un objectiu militar a la zona. Evidentment això dóna una oportunitat als militars a fugir també, però igualment la IDF ho fa precisament perquè respecta la vida humana, mentre els enemics van declarant obertament, i demostrant amb les seves accions, que estimen més a la mort.

És veritat que s'han mort innocents. Però la culpa legal i moral d'aquestes tragèdies-- encara que el magnànim Partit Socialista no ho veu-- la tenen els criminals de guerra d'Hamas.

Per mi terrorisme d'estat és: patrocinar, entrenar, acollir i/o protegir grups terroristes, donar los suport, logístic, financer, material, entrenament i oferir santuari en el teu territori. Perquè les accions d'aquests fagin un favor beneficiant els interessos de l'Estat o perjudicant els interessos de terceres parts.
Com el govern espanyol va fer GAL o Síria i Iran fan amb Hamas i Hezbolla.

El Mossad. Ho ha fet o fa terrorisme d'estat quan executa a enemics declarats d'Israel, com quan va segrestar i dur a Israel per a jutjar al criminal Nazi Adolf Eichmann a l'Argentina, la venjança després de l'assassinat de 11 atletes israelians a Munich o va sabotejar el programa nuclear Iraquià, llavors sí, però no anaven sota falsa bandera.

Les accions de un exèrcit uniformat actuant contra una organització insurgent no formen part de la definició de terrorisme d'estat.

Jo no sé si segrestar Eichmann entrava dins la legalitat internacional, probablement no, però tampoc ho qualificaria de terrorisme d'Estat. Simplement, els morts de la Shoà demanaven a crits que es fes. I els supervivents i la gent de bé també.
Tampoc qualificaria de terrorisme d'Estat la incursió en territori iraquià per destruir la infraestructura nuclear de Saddam, senzillament ho qualificaria d'acció preventiva.
Potser on estaríem d'acord en el terme de terrorisme fou en l'eliminació dels que participaren en el segrest i assassinat dels atletes de Munich, però Israel és un país petit que necessita defensar-se contundentment d'atacs contundents i despietats. El missatge és clar: Davant de qualsevol acció que vosaltres (terroristes àrabs) ens causeu, sereu perseguits i eliminats on sigui que us amagueu.

Ornitorrinc, qui és marxista no pot ser independentista, perquè poseu un opció política per davant de la independència. Igual que en aquella època: primer fem la revolució i després lluitem contra el feixisme. Ja sabme com va acabat la cosa. Primer siguem independentistes i després ja veurem què passa.
Els mitjans de comunicació t'han ben entabanat Segueixin la mateixa pràctica Goebbeliana: quan dius una mentida mil vegades acaba essent veritat.

Ah. Me n'oblidava, per Joan Ferran, havia dit que que per TV3 la paraula espanya se sentia poc. TV3 és una de les TV més espanyolistes que hi ha. TV3 és anti catalana i com no, anti jueva!

Ornitorrinc et creus tot el que surt a la tele? pobret, ja maduraràs....Pel que fa el sr. Ferran cap novetat...en la línia zapateril de alienar-se amb els perdedors, espanya sempre serà un país de segona. Visca l'Estat d'Israel!

A la pregunta d'en Cortès de "on eren els gobernants d'occident": eren de vacances. Els grups cristians, també. Tothom era de vacances quan va començar l'atac a Gazza.

Ara s'han acabat les vacances i comencen... les rebaixes. I després vindrà lo de la costa de Gener, i l'índex d'atur i no se pas quines "notícies-de-sempre" més.

Als diaris que fa cuatre dies tenien com a portada lo de Gazza, ara hi ha lo de les nevades i els embussos a les carreteres.

Quan es parla de lo de Gazza es parla dels cooperants de l'ONU ferits o morts. Per despistar hi fiquen la notícia (de cada dia) de la canalla que mort a causa dels combats.

Quants soldats de Hamàs han mort? Ni idea. Es veu que no hi ha baixes de Hamàs...

Els diaris d'Israel donen el nom i cognom de tots els seus soldats que han mort. Cap, cap diari dona el nom dels de Hamàs.

De proclames i manifestacions ja en surten, ja. Potser això ens diu per on van els interessos d'uns i altres. Per Israel un mort es una tragèdia, per els islamistes, no. Les persones no importen pas gaire. Lo que mana es "l'ideal", la religió. Les persones, ja se sap, instruments del poder diví.

Aquest cop, malgrat que hi ha els de sempre que estan a favor o en contra (que pot ser lo mateix o no) dels uns o dels altres, hi ha més "debat", si més no en la radio i en els diaris. La tele, com sempre, tots treuen les mateixes imatges i expliquen lo dolents que son les IDF per no deixals entrar a Gazza per "cobrir l'informaciò", es a dir, donar-nos imatgets amb sang i fetge.

A Gazza, si un en te realment ganes, hi pot entrar, lo dolent es que entres per la part fotuda. Si es queixen tant de que no poden donar notícies, doncs que no en donin. Total, per les baxanades que diuen...

Si hom està interesat en el "directe" pur i dur, que fiqui la tele d'Al-Yassira ( no sé escriure correctament el nom, disculpes) en anglés, ho fan en directe. I no es cap ironia. Hi tenen periodistes a Gazza i ha Tel-Aviv. Us imagineu tenir periodistes donan notícies lliurement a Bagdad, en un barri xiita i un altra en un barri sunita? Us imagineu una senyora periodista ballugant-se lliurement per Aràbia Saudí i dient lo que li sembli? Us imagineu un periodista donant tombs lliurement per Xexènia? Us imagineu lo que els zars de Moscow farien amb l'aixeta del gas si Occident els hi toqués lo que no sona?

No siguem hipòcrites, una guerra es una guerra. Pot agradar o no, pró de sempre hi ha morts, ferits, esgarrats, orfes, matanses.. de tot, si no, no seria una guerra.

El terrorisme d'estat no exesteix, per definició. Els exèrcits no fan terrorisme, perqué, malgrat no ho sembli, tenen unes lleis per cumplir. Es pot dir que se les passen pels dallonses,sí, prò la majoria es compleix.

Com es pot parlar de genocidi? Fem anar els adjectius i/o definicions a la xamberga. Genocidi es lo que es fa a tants i tants paissos d'Àfrica. Parlem de centenars de milers de gent morta. Diuen que es lo mateix matar deu persones que deu-mil, punyetes! Quan un pais, organització o lo que sigui fa anar tot el seu potencial destructiu per aniquil.lar al contrari es genocidi.

Si exesteix genocidi a Gazza (cosa que no em crec per moltes imatges que surtin als diaris o teles) es culpa dels "germans àrabs" i ara, també, "perses". Tenen l'aixeta del petroli. Poden tancar la ruta dels petrolers en un matí. Poden moure mil.lions de persones en una hora. Poden "exportar" grups terroristes en una setmana i ens deixarien acollonits en un matí. Els hi fot més unes imatges en una revista de Dinamarca, la novela d'un escriptor, les opinions dles "altres" que no pas lo de Gazza.

Síria va manar (encara ho fa) no se quans anys al Líban i no va fer res per millorar la vida als palestins refugiats. Egipte va manar més de vint anys a Gazza i lo mateix. Iran i Síria no envia menjar i medicines a Gazza, envia armes i coets (i es més fàcil passar mil quilos de medicines pels túnels de Rafah que no cent AKM).

Que on son els Occidentals? Al mateix lloc que els àrabs i perses: davant el televisor veient futbòl o fent cua a les rebaixes.

Estem en el segle XXI i si encara algú no ho ha entés, les ideologies no serveixen de res. No més serveix lo que hom pugui fer per ell mateix. Si a algú li preocupa tant i tant lo de Gazza, que agafi un arma o una farmaciola i hi vagi. Tot lo demés es divagar i divagar, cosa que els occidentals sabem fer tant i tant bé.

Nota: no val anar de "guainís" a una manifestació sigui del color que sigui. No serveix de res, l'únic que fareu es fer enfadar a la gent que fa cua al carrer (per lo de les rebaixes) i s'acabaran ficant en contra de lo que defeneu. Occident? Drets humans? Les coses no es diuen, es fan. Amén.

En joan Ferran és un personatge repulsiu. I ho dic solament per la seva versió anticatalana. Les mentides que diu sobre el pròxim orient són del mateix calibre.

Si és independentista, no pot ser marxista, a amés, a la manifestació d'avui hem pogut observar lo de sempre, independentistesa d'extrema esquerra amb banderes de Palestina, i un portava una de Hamas!! sorprenent oi?

QUi dona ales a l'integrisme islamista, i als seus valors tant poc positius envers les dones i la societat occidental, aquells qu es manifesten amb ells... membres del PSC, d'ERC (qui t'ha vist) i conseller d'IC-verds-EUiA, indepes marxistes i tots els residents marrowuins, argerians i pakistanesos, a més dels palestins que resideixen a Barcelona i a altres demarcacions.

Cap a on anem???????????????? a la foscor!!

Bé, posem una mica d'ordre. Joan Ferran només fa que repetir les mateixes consignes que tota la gent que amaga el seu antisemitisme ranci en una suposada defensa de la pau i de la no violència. S'ha dit moltes vegades i ja no cal repetir-ho tant: aquesta gent com el Joan Ferran no tenen cap legitimitat des del moment en què ni han protestat mai pels morts i ferits israelians causats pels suicides i coets de Hamas ni tampoc ho fan quan moren civils a mans del terrorisme islamista o dels genocides de Sudan. Amb dir això, ja n'hi ha prou. Joan Ferran parla de la memòria dels qui han patit però ell demostra tenir-ne poca, de memòria, si en tingués recordaria que els israelians també han patit durant aquests 60 anys i més del què qualsevol altre estat hauria suportat. Per no parlar de la memòria del poble jueu respecte de les incontables persecucions, matances i de la Shoá. Suficient memòria com per no oferir-se com bens desarmats a un enemic com Hamas.

I ara una altra cosa: les societats obertes, occidentals, es caracteritzen, entre altres coses, per basar-se en el pluralisme. Un pluralisme entès no només com pluralitat d'opcions ideològiques i polítiques. Pluralisme entès com la llibertat de l'individu per professar aquelles fidelitats, preferències, adhesions que li venen de gust, d'una manera moltes vegades transversal. És a dir, que es pot ser català independentista i amant de la festa dels toros i alhora defensar Israel. O es pot ser de dretes, espanyolista, odiar els toros i defensar Israel. Només al model multiculturalista o als models de societat tancada (l'islam), les adhesions de la persona venen predeterminades pel seu origen religiós, étnic, etc., de manera que qui pertany a un determinat grup abraça la totalitat de l'ideari i preferències que es consideren pròpies d'aquest grup.

I dic tot això perquè em consta que si hi ha alguna cosa certa és que la majoria de l'esquerra sí és antisemita. Però no està tan clar que la dreta espanyolista ho sigui. Agradi o no (i no està la cosa com per fer escarafalls rebutjant aliats), alguns mitjans de la dreta espanyola o dels conservadors espanyols són els únics que no estan cedint a la manipulació desinformativa i que estan defensant Israel. Només cal fer una ullada a les informacions, blogs sobre el tema, articles, telenotícies i debats televisius de Libertad Digital, la web i la cadena de TV privada que tenen. O llegir els articles d'opinió del grup anomenat GEES, l'enllaç del qual es troba a Libertad Digital. Puc discrepar d'aquesta gent pel què fa al seu espanyolisme i segurament en moltes coses més, però ells i el diari La Razón són els únics que estan defensant decididament el dret d'Israel a existir en pau i també els únics que demostren conèixer la Història de l'Estat d'Israel i del conflicte amb els àrabs.

Aquest pais està avançant a passes gegantines cap a una desintegració absoluta de tot allò que li donava cohesió i identitat compartida, en bona mesura per l'obsessió de l'esquerra en buidar-lo de valors i d'herència cultural. Una obsessió que ens vol convertir en una mena de recipient buit on tot hi cap i especialment hi cap l'islam. L'islamització de la nostra societat potser no la veurem a mig termini en forma de sharia, però ja l'estem vivint en forma de retallada de la llibertat d'expressió i d'opinió, renuncia a molts signes de la nostra cultura i acceptació de símbols d'opressió de les dones que són absolutament intolerables. No està la cosa com per rebutjar aliats només perquè no són procatalanistes o no són com ens agradaria que fossin. Crec que hi ha una cosa més important que la independència d'un pais, i és frenar aquest buidat de valors, oposar-se a l'imposició d'un sistema multiculturalista i a la progressiva islamització del nostre pais. Si no entenem això, no quedarà Catalunya per a independitzar.

El senyor Ferran podria anar a Gaza i dir que és socialista, que està a favor del matrimoni homosexual, que creu en la igualtat entre home i dona, que creu en la democràcia, que creu en un sistema de justicia lliure i sense intervenció política ni religiosa, que creu en la laïcitat, que creu en eleccions lliures,....a veure què li passa. Prou hipocresia progre pija, senyor Ferran dimissió! que li pagui el sou de diputat el poble palestí, prou alimentar panxacontents amb els nostres impostos! Visca l'Estat d'Israel!

espiadimonis escrigué:

Jo no sé si segrestar Eichmann entrava dins la legalitat internacional, probablement no, però tampoc ho qualificaria de terrorisme d'Estat. Simplement, els morts de la Shoà demanaven a crits que es fes. I els supervivents i la gent de bé també.
Tampoc qualificaria de terrorisme d'Estat la incursió en territori iraquià per destruir la infraestructura nuclear de Saddam, senzillament ho qualificaria d'acció preventiva.
Potser on estaríem d'acord en el terme de terrorisme fou en l'eliminació dels que participaren en el segrest i assassinat dels atletes de Munich, però Israel és un país petit que necessita defensar-se contundentment d'atacs contundents i despietats. El missatge és clar: Davant de qualsevol acció que vosaltres (terroristes àrabs) ens causeu, sereu perseguits i eliminats on sigui que us amagueu.

espiadimonis, et superes a tu mateix:

1. Justifiques el segrest i l'assassinat d'un criminal per la voluntat de les víctimes i gent de bé. La justícia a prendre pel cul, venjança a qualsevol preu! És això el que volies dir, oi?

2. Justifiques l'entrada d'EEUU a Irak? Per les seves armes nuclears? Acció preventiva? Senzillament no tinc paraules...

3. Textualment: "El missatge és clar: Davant de qualsevol acció que vosaltres (terroristes àrabs) ens causeu, sereu perseguits i eliminats on sigui que us amagueu". Morin la justícia i els drets humans! Mori la legalitat internacional! Israel és totpoderós! Per favor...

Noemí, en primer lloc, per mi patria per davant d'ideologia. I en segon lloc, al senyoret Joan Ferran i els espanyolistes de TV3 (no tots) els coneixo prou, no cal insistir-hi. No per això tot el que digui el Sr. Ferran han de ser estupideses.

No discutim sobre independentisme, per una cosa que tenim en comú...

xafatolls: "El terrorisme d'estat no exesteix, per definició. Els exèrcits no fan terrorisme, perqué, malgrat no ho sembli, tenen unes lleis per cumplir. Es pot dir que se les passen pels dallonses,sí, prò la majoria es compleix."

Com qualificaries el cas GAL? O el cas Eichmann? I l'ús de fòsfor blanc?

xafatolls: "Com es pot parlar de genocidi? Fem anar els adjectius i/o definicions a la xamberga. Genocidi es lo que es fa a tants i tants paissos d'Àfrica. Parlem de centenars de milers de gent morta. Diuen que es lo mateix matar deu persones que deu-mil, punyetes! Quan un pais, organització o lo que sigui fa anar tot el seu potencial destructiu per aniquil.lar al contrari es genocidi."

Estem d'acord, no és el mateix 10 morts que 10.000.
Comptem víctimes civils israelianes i palestines? eh? Què me'n dius?

Opina: "I ara una altra cosa: les societats obertes, occidentals, es caracteritzen, entre altres coses, per basar-se en el pluralisme. Un pluralisme entès no només com pluralitat d'opcions ideològiques i polítiques. Pluralisme entès com la llibertat de l'individu per professar aquelles fidelitats, preferències, adhesions que li venen de gust, d'una manera moltes vegades transversal. És a dir, que es pot ser català independentista i amant de la festa dels toros i alhora defensar Israel. O es pot ser de dretes, espanyolista, odiar els toros i defensar Israel. Només al model multiculturalista o als models de societat tancada (l'islam), les adhesions de la persona venen predeterminades pel seu origen religiós, étnic, etc., de manera que qui pertany a un determinat grup abraça la totalitat de l'ideari i preferències que es consideren pròpies d'aquest grup. "

Cortès, apa pren nota.

Opina: "I dic tot això perquè em consta que si hi ha alguna cosa certa és que la majoria de l'esquerra sí és antisemita. Però no està tan clar que la dreta espanyolista ho sigui. Agradi o no (i no està la cosa com per fer escarafalls rebutjant aliats), alguns mitjans de la dreta espanyola o dels conservadors espanyols són els únics que no estan cedint a la manipulació desinformativa i que estan defensant Israel. Només cal fer una ullada a les informacions, blogs sobre el tema, articles, telenotícies i debats televisius de Libertad Digital, la web i la cadena de TV privada que tenen. O llegir els articles d'opinió del grup anomenat GEES, l'enllaç del qual es troba a Libertad Digital. Puc discrepar d'aquesta gent pel què fa al seu espanyolisme i segurament en moltes coses més, però ells i el diari La Razón són els únics que estan defensant decididament el dret d'Israel a existir en pau i també els únics que demostren conèixer la Història de l'Estat d'Israel i del conflicte amb els àrabs."

No et sembla curiós que com tu bé dius, els únics mitjans de tot l'estat que mostren una postura clarament pro-israelí siguin els mitjans ultra-dretans espanyolistes? I ultra-catolics, i anti-catalans, l'amic Jiménez Losantos...

Catalunya o Israel? Ja veig qui és més important per tu: "No està la cosa com per rebutjar aliats només perquè no són procatalanistes o no són com ens agradaria que fossin. "

Està clar que per tu Israel, per tant suposo que abans que català et deus sentir israelià...

"Un servidor de vostès no justificarà mai el terrorisme indiscriminat que practiquen els grups islàmics radicals." acte seguit apareix el pajaru de l'Albert Boadella en aquelles imatges del club que apareixen a l'APM dient: "NO HI ARA"

Conyes a part quina vergonya el Joan Ferran! Dels socialistes que carden més fastic juntament amb Iceta, Chacón, Montilla,Zaragoza... No acabaria mai.

A la pregunta de que es terrorisme d'estat crec que com diuen per aquí, sovint la gent defineix erroneament el que es terrorisme d'estat. Terrorisme d'estat es financiar i donar suport moral i material a grups terroristes i punt. A quin grup terrorista esta donant suport Israel? Que jo sapiga a cap.

Ornitorrinc:
De debò et creus que si Israel hagués demanat a l’Argentina l’extradició d’Eichmann, se li hagués concedit? De debò et creus que si Israel demanés l’extradició d’un terrorista àrab amagat i protegit per un país també àrab, aquest li hagués concedit? De quina legalitat em parles, somiatruites? On la legalitat no existeix, hom queda lliure per actuar. Vejam si despertes i t’adones que el món no és Occident, on més o menys la justícia és independent del poder polític.
Que l’aparició d’Eichmann a Jerusalem era del tot legal ho prova que ni tan sols el seu advocat defensor, Servatius –advocat alemany pagat pel tresor públic d’Israel- va utilitzar aquest fet per demanar l’absolució de l’acusat. Tampoc cap país va dubtar de la justícia del fet, perquè no hi van haver pressions per tal que Israel l’alliberés.
Però has hagut de venir tu i dir que Eichmann fou “assassinat”, negant, amb aquesta paraula, tota mena de legitimitat no pas al fet de portar-lo a Israel, sinó al fet que fos jutjat per una audiència pública i amb tota classe de garanties processals. Ja sabíem que eres un antisemita, només ens mancava saber que, a més, ets un miserable moral.

P.S. Repeteixo el que he dit en un altre missatge d’un altre fil: No respondré cap mes “perla” teva a menys que el teus escrits no tinguin respecte i substància. Ja llegeixo prou propaganda antisemita al diari per, a més, haver de llegir la teva.

I després de tant llepar-lis el cul els pro-hamas l'intenten linxar a ell i els socialistes, sort en van tenir dels mossos!