Activistes jueus d'Alemanya també envien un vaixell a Gaza

¿ELLS TAMBÉ SÓN AMICS DE HAMÀS?

Jews for Peace - Ships to Gaza

We're a group of German and international Jews living in Germany who are sending a ship with goods and musical instruments to Gaza. We're part of a larger European project that is sending supplies in the spring of 2010.

We're acquiring a ship, loading it up in Germany, then picking up passengers (Jewish and non-Jewish, German and non-German) at a Mediterranean port.

Among the goods being shipped are urgently needed things like medicines, baby food, bedding, children's clothes, school materials; but also painting equipment and musical instruments. We believe cement isn't the only thing needed for rebuilding - we call on our politicians to provide these urgently needed building materials! - but also things to help heal the soul. We hope our musical instruments will contribute a little towards this.

Our schools in particular can make a very significant contribution: Children in Gaza are prevented from studying through lack of materials. This is why we're looking for schools to donate school material; at a later point we plan to work on twinning schools or classes.

Solidarity against the occupation!

Gaza is still lying in ruins. Children play on top of heaps of rubble, all that remains of their homes. They have no toys. Their schools have no writing or learning materials. There are long lists of the books they need. They have no warm clothes for the winter, often they have neither gas nor electricity for heating.

Water is in short supply and is contaminated. Damaged plumbing and drainage systems can't be repaired. The hospitals are short of medicines, medical equipment, wheelchairs and prosthetics.

Houses can only be provisionally rebuilt in clay. Essentials for daily survival have to be brought into Gaza through tunnels, often carried by young people who are risking their lives. Soon even these tunnels will be blocked off.

Through the expropriation of their land and the prohibition on fishing, the people of Gaza are denied their basic means of earning a living.

They lack freedom, the right to human dignity and our active solidarity.

"The Palestinians don't need resounding promises of financial support, they need real political solidarity against the occupation!"

Clemens Messerschmidt
http://jewish-ship-to-gaza.jimdo.com/

La "falta de llibertat" a Gaza --en realitat, el control de la població de Gaza a través d'un règim de terror-- és responsabilitat de Hamàs. La resta és propaganda.

Per cert "dissident", no et seria tant fàcil ser dissident de Hamàs, ja que aquesta banda terrorista llença els seus opositors daltabaix d'edificis.

Repeteixo Sr. Joel Català, els activistes jueus alemanys també són amics de Hamàs?

I sobre la dissidència, tinc clar que una organització terrorista no és pas el millor lloc per portar la contrària.

Però pel que sembla tampoc és fàcil ser contestatari al Knéset, on una diputada ha estat escridassada, insultada i menyspreada.

A hores d'ara, rep amenaces per part de ciutadans del seu propi país, Israel.

A Israel hi poden haver parlamentaris contraris a la pròpia Israel.
On més passa això en el seu entorn?
Quants diputats no musulmans i/o contraris al règim hi ha a Iran, Arabia Saudí...? Cap.
Si ni a Espanya poden haver diputats de Batasuna...

La llibertat d'expressió no garanteix que tothom accepti les teves idees. Ser escridassada és una possible conseqüencia que qualsevol s'asumeix a l'obrir la boca per expressar idees. Amenaces de violencia són una altra cosa que aborda qüestions penals.

Aquest comentari de Dissident mostra una increïble doble vara de mesurar. En Israel, amenaces de violència seràn investigats i molt probablement castigats, mentre Hamas imposa un règim de terror contra la llibertat d'expressió.

La majoria dels comentaris de Dissident fins ara mostren un mirar obsessivament i amb lupa a Israel (un país que és tan humà i falible com a altres) mentre fa contorsionisme intel·lectual per minimitzar o ignorar les responsabilitats d'un grup obertament opressor, fanàtic i terrorista com és Hamas.

Odalric, el món no es redueix a Israel i el seu entorn, i entenc que un país com Israel es vol emmirallar amb els països desenvolupats on la divergència no es perseguida i vexada.

Espanya, que és un estat on fa quatre dies hi manava un dictador assassí, i que a dia d'avui personalment no la considero encara una democràcia plena i madura, existeixen parlamentaris secessionistes a les seves corts, concretament ERC. I afortunadament, jo encara no he vist que se'ls tracti com es va fer amb la diputada àrab israeliana.

Fed up, a vostè li sembla que el funcionament d'un parlament és a base d'insults i crits? Jo no voldria això pel meu país.

I les amenaces són ben fàcils de perseguir, a Facebook n'hi ha un bon fart, a veure quan es persegueixen i detenen els culpables...

Facebook se ha convertido en una herramienta común para protestar y en otros casos para avivar posiciones. Ahora un grupo invita a ejecutar a una diputada israelí por el conflicto del barco Maví Marmara que generó controversias a nivel mundial.
Facebook nuevamente utilizado para la polémica: invitan a asesinar diputada israelí

"Una mujer árabe que tomó parte en la flotilla de Gaza, odia el país, apoya el terrorismo y está todavía sentada en el Parlamento de Israel. ¡Matémosla también!", dice el texto de presentación del grupo "Ejecutar a la diputada Hanin Zouabi".
http://www.generaccion.com/noticia/63195/facebook-nuevamente-utilizado-polemica-invitan-asesinar-diputada-israeli

Ara presti, si us plau, atenció a les següents paraules:

El legislador Moshe Mutz Matalon, de Israel Beitenu, dijo a Zoabi: "Te felicito. Haz logrado en un día lo que la engañosa gente que te rodea ha estado intentando por años. Desgraciadamente, los comandos actuaron con demasiada restricción y dejaron solo a 9 votantes flotando".
http://www.culsans.com.ar/?p=15880

Per altra banda, Fed up, vostè pel que veig articipa de l'anhel col·lectiu de fer-me amic de Hamàs, a veure si li queda clar: SÍ, HAMÀS ÉS UN GRUP TERRORISTA, OPRESSOR I FANÀTIC; I JO NO SOC AMIC DE TERRORISTES. Si us plau, pot provar de no ser tan maniqueu.

Té raó en que em miro Israel amb atenció, perquè espero més d'aquest país, però malauradament sembla que cada cop més els radicals s'apropien del poder i de la propietat de la veritat absoluta. Deu ser per això que cada cop més es desperten veus jueves arreu del món, com aquest grup alemany, que reclamen que el seny i la racionalitat impregni Israel i especialment els seus dirigents.

En Madrid han agredit a diversos tècnics jueus que no tenína gens que veure amb el tema de la flotilla, en totes part couen faves.Quant al tracte als independentista, no s'acorda de l'escàndol quan juazgaron als nois de Girona perquè no els volian posar un traductor, es van passar els seus drets pel folre. En Espanya les comissions d'investigació les fan els Diputats si agrada com sinó, i li recordo perquè sàpiga el que és Espanya (mal exemple), que el vot popular està pendent de deu homes. Que classe de democràcia és la que permet aquesta manera d'actuar, Mal exemple l'espanyol Dissident. sempre amb Israel (si se equivoca també) Shalom
sensa fanàtis, es clar

Dissident:
No crec que estiguis justificat en qualificar el meu comentari com a maniqueu. No he dit res sobre fer suport a Hamas, però la veritat és que fas de tot per exagerar els possibles pecats d'Israel i d'ignorar o minimitzar com a irrelevant la criminalitat oberta de Hamas.

Vivim a un país on insults al parlament són el pà de cada día. Voler més d'Israel del que esperes del teu propi país és un doble estàndar problemàtic.

La veritat és que Israel és una societat oberta i altament respectuosa als drets dels individuals. Si no em creus, mira la historia del tribunal suprem i la representació multicultural al Knesset. Hamas representa tot el contrari. Això no es només un detall entre altes. Si realment valores els dret humans, això hauria de ser un factor important a tenir en compte sempre.

Dissident escrigué:

Repeteixo Sr. Joel Català, els activistes jueus alemanys també són amics de Hamàs?

El que jo he dit és que donen suport a Hamàs, no que siguin "amics" de Hamàs.

Dissident escrigué:

I sobre la dissidència, tinc clar que una organització terrorista no és pas el millor lloc per portar la contrària.

Com a mínim vostè reconeix que Hamàs és una organització terrorista. Tal com estan les coses, no és poc.

Dissident escrigué:

Però pel que sembla tampoc és fàcil ser contestatari al Knéset, on una diputada ha estat escridassada, insultada i menyspreada.

Potser s'esperava que l'aplaudissin, una senyora que manifesta obertament el seu desig de que l'estat d'Israel desaparegui com a estat jueu?

Dissident escrigué:

A hores d'ara, rep amenaces per part de ciutadans del seu propi país, Israel.

Si algú la vol matar, ho condemno.

Això sí, degut al seu suport directe a Hamàs, hauria de perdre l'acta de diputada a la Knésset.

vilaboi, altres companys/es d'aquest fòrum procuren llegir el que un altre escriu (en aquest cas jo mateix) abans d'opinar, però veig que no és el seu cas.

Exposa exemples de mancances democràtiques a l'estat espanyol, dient que no és un bon exemple, quan precisament és això el que jo deia. Li repetiré: a Espanya -tot i ser una democràcia parcial i immadura amb moltes mancances- existeixen parlamentaris secessionistes a les seves corts, concretament ERC, i afortunadament, jo encara no he vist que se'ls tracti com es va fer amb la diputada àrab israeliana.

I per no trencar la costum, insisteix en la seva auto-definició com a fanàtic: "sempre amb Israel (si se equivoca també)". Recordi que el fanatisme és precisament l'absència de sentit crític.

Fed up, a veure si m'explico. Considero Hamàs una organització terrorista, i com a tal, no espero gran cosa d'ella a excepció de violència. Però si espero més govern d'un estat sobirà i desenvolupat, com és Israel. O és que pretén comparar el govern israelià amb Hamàs? De veritat els vol posar al mateix nivell?

No espero més d'Israel que la pàtria on visc, en realitat espero el mateix de tots els països: tolerància, llibertat, respecte pels drets humans, compliment de les lleis, proporcionalitat en els seus actes i compliment dels dictàmens internacionals. Si alguna d'aquestes premisses no es compleix a casa meva, això em ja no em permet desitjar-ho per a un altre país?

Joel Català, disculpi però insisteixo per a que em quedi clar, està dient que el jueus alemanys que també volen trencar el bloqueig donen suport a Hamàs?

I sobre Hanin Zouabi, com a independentista català que és vostè, estaria d'acord en que s'expulsessin de les corts espanyoles a grups com ERC perquè defensen la secessió d'un territori de l'estat espanyol?

Dissident escrigué:

Joel Català, disculpi però insisteixo per a que em quedi clar, està dient que el jueus alemanys que també volen trencar el bloqueig donen suport a Hamàs?

No us tinc per una persona tant ingènua, "Dissident": efectivament tothom qui vulgui trencar el bloqueig de Gaza està donant suport a Hamàs. En el cas d'aquests jueus alemanys, és possible que l'auto-odi estigui entrant en joc.

Ben aviat veurem més supporters de Hamàs amb el tema dels vaixells iranians que es dirigeixen a Gaza, que tenen molt clar el seu objectiu de burxar i vulnerar l'auto-defensa d'Israel, a la vegada que l'Iran guanya temps per continuar desenvolupant armament nuclear en el seu objectiu genocida de destruir Israel.

Dissident escrigué:

I sobre Hanin Zouabi, com a independentista català que és vostè, estaria d'acord en que s'expulsessin de les corts espanyoles a grups com ERC perquè defensen la secessió d'un territori de l'estat espanyol?

Una cosa, ben legítima, es voler separar-se d'un país, com (aparentment) vol fer ERC amb Espanya, i una altra, totalment inacceptable i criminal, és voler exterminar un país, com declaradament vol fer Hamàs amb Israel, i la diputada àrab israeliana en qüestió dóna suport a Hamàs (per exemple, estava a bord del "Mavi Màrmara").

O sigui que sí, aquest grup de jueus dóna suport a Hamàs, això ja és l'últim que em quedava per escoltar!

El problema de fons és sempre el mateix, els "supporters" (permeti'm que li prengui prestat l'anglicisme) de l'estat d'Israel són en la seva gran majoria, maniqueus i fanàtics.

maniqueu/ea: Que considera les coses, la realitat, segons els principis absoluts del bé i del mal, sense posicions intermèdies ni matisos.

El clàssic, si no estàs amb mi, estàs contra mi.

Pel que veig, si s'està en contra del bloqueig de Gaza, s'està a favor de Hamàs i en contra d'Israel. Oi?

Doncs això, Joel Català, encaixa perfectament amb la definició de maniqueu.

Dissident escrigué:

O sigui que sí, aquest grup de jueus dóna suport a Hamàs, això ja és l'últim que em quedava per escoltar!

El problema de fons és sempre el mateix, els "supporters" (permeti'm que li prengui prestat l'anglicisme) de l'estat d'Israel són en la seva gran majoria, maniqueus i fanàtics.

Aquesta opinió sobre els supporters d'Israel falta a la veritat.

La veritat és que les persones, les organitzacions i els estats més anti-llibertat del món són anti-Israel.

La veritat és que els aiatol·làs i els dictadors del món saben que qui dóna suport a Israel amenaça la seva subsistència.

La veritat és que veure això no ser maniqueu o fanàtic, és ser una persona moral.

Dissident escrigué:

Pel que veig, si s'està en contra del bloqueig de Gaza, s'està a favor de Hamàs i en contra d'Israel. Oi?

Pregunteu-li al "cooperant" Manuel Tapial, que ho té molt més clar que vostè, "Dissident":

Manuel Tapial: "Las herramientas de todo pueblo son aquellas que consideran más útiles para defenderse y en este caso, le reconozco a Hamas la autoridad moral de defender la franja de Gaza [...]" [Font: article de Manuel Tapial a IslamWeb].

En una mateixa frase queden clares dues coses: que per a ell la fi justifica els mitjans --això sí que és fanatisme--, i que ell ha estat sempre conscient de que la missió del "Mavi Màrmara" en contra del bloqueig anava a favor de Hamàs. I tothom sap que qui està a favor de Hamàs està en contra d'Israel.