Antena 3 i Israel

xafatolls, en aquests dies en que no he dit res (i que per fi ha acabat la massacre), no ha sigut pas per no tenir res a dir, més aviat al contrari, se m'acumulaven els comentaris a fer, però estava esgotat de sempre el mateix.

Realment em va esgotar veure com per més arguments que doni, per més reflexions i preguntes que faci, per més explicacions que doni o demani la cosa sempre acaba igual, rebent insults: racista, ignorant, antisemita, somiatruites, miserable moral, poc il·lustrat, pueril, sectarista...

Però jo no soc l'únic que rep: el Tribunal Penal Internacional és islamista, Ban Ki-moon diu mentides, la UNRWA és pro-Hamás, la Creu Roja Internacional i Amnistia Internacional també són antisemites... Si utilitzes la paraula fariseu... cristià antisemita! No hi ha raonament, qui no està amb TelAviv està contra Israel, i per tant és un antisemita.

Vaig entrar en aquest fòrum, no per fotre, sinó per mirar d'entendre una mica més la cosa, no podia entendre que hi hagués gent que defensessin matances com aquestes. No em serveix de res escoltar només opinions afins, per això un espai on coincideixo bastant amb els participants pel que fa a política nacional catalana però estic en total desacord amb la política del govern d'Israel, em va semblar un bon lloc on discutir sobre el tema.

He après algunes coses, però m'he endut una gran decepció. Tu i potser un altre dels usuaris sou l'excepció, amb la resta, perdoneu-me però no s'hi pot parlar massa. Les vostres fonts són imparcials, en canvi les meves són islamistes, i prou; no s'arriba a discutir.

M'alegra veure que hi ha gent que està disposada a posar en dubte els seus dogmes, com tu, i et ben asseguro que com jo. Jo no vaig nàixer amb una opinió sobre el tema, amb el temps l'he format, i és molt possible que vagi canviant. Però m'ha decebut molt veure que la majoria de participants actuen com a Hooligans de l'estat israelià, aplaudint les seves accions siguin quines siguin sense opció a la reflexió.

I per altra banda, i això no he he comentat fins ara, em repulsa força veure l'admiració, devoció i idolatria dedicades al TsaHal (com a qualsevol altre exèrcit). Sembla que els soldats de l'exèrcit són herois, els salvadors, enviats celestials destinats a anihilar als endimoniats. Sincerament, el meu anti-bel·licisme (també dec ser un pobre imbècil per ser-ho), fa que veure vehicles militars com a avatar propi em provoqui certa al·lèrgia.

Si Catalunya o el PPCC arriben a assolir la independència i cal tenir un exèrcit, que així sia, però que no em busquin en actes d'homenatge a l'exèrcit, que no esperin la meva devoció als soldats o que m'identifiqui amb símbols militars, MAI. Per mi les forces armades han d'estar composades per professionals voluntaris que siguin ben conscients del risc de la seva FEINA (i ben pagats), a les ordres de polítics que utilitzin la seva força quan no queda altre remei.

Gràcies altre cop xafatolls, simplement per considerar que no soc anti-israelià i acollir amb racionalitat una opinió discordant com la meva, ets l'únic que ho ha fet.

Adeu

Adéu Ornitorrinc. Espero que trobis un altre fòrum on s'apreciïn més les teves qualitats: la deshonestedat, el victimisme absurd, l'arrogància, les difamacions sense base, la falta absoluta de voler o poder respondre als arguments que altres hem fet per ajudar-te a veure més enllà de la teva demagògia, etc. En fi, Bona sort!

Si hi ha algú que és incapaç de trobar webs anti-israelianes, jo en sé unes quantes:

kaosenlared.net
radioislam.org
jewwatch.com
nuevorden.net

Llàstima per Ornitorrinc. Em sap greu.

No he vist gaire món, prò per desgràcia hi he vist moltes víctimes. Morts i ferits per AKAs, per M-16s, per Makarovs, per S&W, per grenades de procedència diversa, per matxetes, navalles, bastons, mines... Estar en mig de segons quins fregats no es agradable. Al principi prouta feina tens i fins a cert punt, encara es "divertit", prò alego, veus els homens,les dones, la canalleta... les víctimes. Un soldat es una baixa, un civil es una víctima. A molts llocs, massa, ets una víctima en potència quan passes per camps de mines que no estan ni marcats, i no val a dir que "no hi vagis", per que hi seguiran estan.

De debó, a la llarga es fa molt i molt desagradable, i també et tornes un desagradable: ja no veus les coses com abans i no tens els mateixos critèris al hora d'analitzar fets. Et tornes un malparit, un amargat, prò no un exterminador. Amb una mica de sort et tornes més humà.

Hi ha una cosa encara més desagradable, el sectarisme. Es el que els hi passa, p. e., als musulmans. Veus les xiquetes que a partir de la seva primera menstruació, tenen que canviar tot el seu pensament, la seva conducta, tot, per convertir-se en una esclava de la religió.

Es el que li passa a molta gent a molts paissos del món, fins hi tot a la Europa, per raons de religió, de corrupció, missèria,...

A Israel pots veure beduins (moros per nosaltres, no?), musulmans, ferits i morts, prò servin en les IDF en la frontera de Gazza.

A Iràn acaben d'arrestar a dos metges, especialistes amb lo del SIDA, per fer viatges a Occident i estudiar com millorar els seus coneixements. Acussació: son espies de la CIA.

A Israel hi viuen, com a ciutadans israelians, no se pas quants centenars de milers de musulmans ( si no recordo malament dos milions, si algú ho sap segur i m'equivoco prego em perdoni). Tenen tot el dret del món de dir lo que volen, les lleis del pais els recolcen.

Que cal arrassar Gazza i no deixar-hi ningú... buff!!!

A Israel hi cauen coets i grenades de morter des de fa anys i panys. Ho se per qué ho he vist. També he tingut que creuar el "corredor" dins un blindat i l'única preocupació que tenia era on trobar un M-4.

L'estat d'Israel te tot el dret del món de carregar-se a tot Hamàs, amb bombes, fòsfor o lo que sigui (lo de les armes prohibides em fa gràcia, hipòcrites, es fa anar lo que es pot). Prò no te cap dret d'exterminar a tot déu que hi visqui. Les víctimes sempre son les mateixes: els pobres manats pels integristes de torn.

Israel ha fet lo millor de lo millor, atacar selectivament (malgrat que els carallots de torn ensenyin imatges de destruccions massives) i carregar-se a tots els guerrillers que ha pogut i més.

L'atac ha estat bé, hi ha víctimes civils, sí, prò no tantes. No soc tant hipòcrita per pensar i/o dir que amb una que n'hagués ja seria una matança, agradi o no, hi ha lo que hi ha.

Alguns diuen que l'Ornitorrinc s'ha equivocat deforum, no ho crec. Em sap greu que gent com Ornitorrinc no hi tingui capiguda, perquè? doncs per què parlan i dialogant es crea nous contactes i idees (Israel hofa constanment amb Hamàs, l'OAP, Síria, Hizbullah, Yijad Islàmica...). Aquí, som més papistes que el Papa.

Em sap greu dir-ho, prò el que pensi que s'ha d'exterminar i tot això, li dic que vagi a donar un tomet pel món. Que vagi a paissos on la violència es el pa de cada dia. On has d'anar a pixar amb l'AKA penjat i si troves un vater pixar sentat amb l'arma a les faldilles. On has de veure "víctimes" a cada passa que fas. On has de fer de tot per no ser una "víctima". On vomitaràs quan vegis cossos de víctimes destrozats. On no puguis aguantar la pudor a missèria i mort. No es cap exageració, ves-hi i pot ser parlaràs i/o pensaràs d'un altra modus i, si més no, amb més respecte per les "víctimes" del teu extermini.

Merda! L'Ornitorrinc no te lloc per tenir dubtes i preguntes?

Gon'Déu! Els "exterminadors" si troven a gust?

Jo tinc més dubtes que l'Ornitorrinc. Com molts d'altres d'aquest forum he estat a Israel unes quantes vegades (i com dic sempre: i les que hi tornaré...). Hi he viscut situacions desagradables, prò mai tant desagradables com el sentir opinions "exterminiacionistes".

Per cert, jo no penso deixar aquest forum encara que em digon "amic de Hamàs" (he patit la seva bojeria), "enemic d'Israel" (lo dit, hi he anat ja cuatre cops i els que em queden), "difamador" ( ja se que hi ha gent que no està d'acord en coses que dic, prò les he vist i viscut de primera mà) i no se quantes barbaritats més.

Tornaré, on fagi falta, a parlar en defensa d'Israel. Tornaré a Israel a donar tombs, a viure situacions, a caminar-hi, a pedalar, a parlar amb la gent (més sensata i educada que molts d'aquí) i a no fer turisme a Kitbuzts idíl-lics i falsos. I ha viure en llogarets on impera la pobressa, el desarraigament, l'alcoholisme pur i dur; en fí, on viu la gent amb la que val la pena passar els dies i xerrar de tot una mica. Gent, a vegades, encara amb el famós tatuatge del camps d'extermini i dels que mai sentiras a anomenar la paraula "extermini" per als seus enemics.

Espero i desitjo que els nous "Ornitorrincs" siguin més respectats. Espero i desitjo que els exterminadors o deixin el forum o deixin de dir animalades que fan tant mal a Israel com un coet de Hamàs. Pot ser sí que hi ha gent que entra al forum i no el sap distingir d'un de pro-palestí (per l'integrisme d'algunes opinions).

Un cop més, Amén.

Tornant al fil, l'Enryque Cymerman el trobo un bon professional. no crec que se l'hagi de criticar per ser la única veu discordant en la "cobertura" del conflicte. Tots en vist l'enfoc interessat a favor d'una de les parts que fan en general la majoria de periodistes de l'estat Espanyol (TV3 inclosa).

PD: A mi no m'agrada la censura.

L'Ornitorrinc no ha estat censurat, s'ha editat el seu missatge i se l'ha expulsat perquè posava dades personals d'un membre del fòrum i perquè ha incomplert reiteradament les normes d'aquest fòrum. Té molts fòrums on es trobarà més a gust a la xarxa.

Sayeret, si no ho has fet, seria interessant que avisessis a la persona que li van penjar les dades. Més que res per que sàpiga que hi ha gent que li sap la petja i que prengui les mesures oportunes.

Xatafolls va escriure:

"Merda! L'Ornitorrinc no te lloc per tenir dubtes i preguntes?"

A veure. No diries que hi ha una línia entre el dubte honest-- cosa que suposa estar disposat a obrir la ment a noves interpretacions-- i el dubte utilitzat com a eina per a demonitzar? Des de la meva perspectiva, Ornitorrinc va entrar al fòrum fent insults generalitzats i difamació, sense cap desig de crear un diàleg real.

Si no mostes un mínim de respecte, quin dret téns de ser respectat? Encara així, jo crec que diferents persones del fòrum hem intentat respondre substantivament a les difamacions i a la hostilitat oberta d'Ornitorrinc; i crec que ell ni n'ha fet cas d'això i que realment no ha mostrat cap intenció de dialogar de veritat.

Contrasto aquest cas amb el de Ramito. Aquest també va començar fent difamacions, però com a mínim semblava disposat a pensar en els nostres arguments en comptes de sols atacar i creure's superior.

Si Ornitorrinc vol discutir fets i qüestions concrets (com per exemple si la valla de seguretat es pot consider un crim de guerra, o si és justificable classificar l'operació a Gaza com a "massacre" com ell mateix ha afirmat de pas) jo estic més que disposat a fer-ho. Però, aixó sempre que no es torni una competició de qui ha insultat qui, o un fòrum per queixar-se amb generalitzacions de la suposada perversitat moral de recolzar a Israel en la seva lluita contra Hamas.


Per cert, jo també estic molt en contra de la censura. Estic d'acord amb Louis Brandeis quan va dir al respecte, "Sunlight is the best disinfectant": si una idea és falsa és millor il·luminar les seves mancances que no pas intentar suprimir o amagar-la. Dit això, sembla que en aquest cas no s'han censurat idees, sinò un intent de fer mal a un membre del fòrum

Portem exactament 2 anys de fòrum i aquest ha estat el primer missatge que he hagut d'esborrar i el segon usuari expulsat. Jo estic a favor de la llibertat d'expressió i mai esborro res, ni tan sols he posat cap moderador al fòrum. Ara bé, aquest fòrum és per defensar Israel i no per atacar-lo ho posa clarament a les normes i a qui no li agradin que no s'hi registri.
De tota manera sóc bastant permissiu i he deixat que es fessin alguns atacs cap a Israel ja que generaven cert debat. Ara bé ha arribat a un punt on en lloc de debatre s'insultava i posar dades personals d'un de vosaltres (que desconec si eren certes o no) ja era un fet massa greu com per permetre a aquesta persona seguir escrivint.

Adeu.

Jo, què voleu que us digui, no veig pas tot aquest afer tan greu. Els que som aquí -llevat d'alguna excepció- tenim una cosa en comú: la nostra simpatia vers Israel i les nostres ganes d'aprendre i posar en comú allò que sabem. Segurament que si ens poséssim a parlar d'altres coses, ens barallaríem de mala manera, però tenim aquest punt de connexió i les ganes d'explotar-lo.
Però fins i tot aquí hi han d'haver graus d'entusiasme i/o participació perquè no hi han dues persones iguals. I ha de ser així, perquè de les pinyes ben compactes costa treure'n els pinyons.